?Todos
los secretos ufológicos deben ser
liberados?
Parte
II
En
una entrevista inédita y exclusiva a A. J. Gevaerd, editor de
la Revista UFO de Brasil, uno de los oficiales más condecorados de
la Fuerza Aérea Brasileña, brigadier José Carlos
Pereira, admitió que ?es hora de cerrar los secretos sobre los
UFOs".
La
primer parte de la longa entrevista ha sido publicada en la edición
# 141, abril, de la Revista UFO brasileña. La segunda parte de la
entrevista ha sido publicada en la edición # 142, mayo. Baje las
portadas de las ediciones y la primer parte de la entrevista, acá:
http://correo.hispavista.com/Redirect/www.ufo.com.br/public/pereira/UFO-141.jpg
. Fotografías del brigadier José Carlos Pereira también están en
este sitio.
http://www.ufo.com.br/public/pereira/Los_secretos_ufológicos_deben_ser_liberados_1.doc
Esta
entrevista fue conducida
con la participación de Fernando de Aragao Ramalho y Roberto
Affonso Beck, consultores especiales de la Revista UFO. La
traducción al Español fué conducida por Christian Stagno, del Equipo de Traductores
de la publicación.
UFO
? ¿Cómo son tratados
por la
Aeronáutica los episodios ufológicos que envuelven
tripulaciones civiles, como el Caso Vasp, ocurrido el 08 de febrero
de 1982, cuando un Boeing 727 de la extinguida compañía aérea
paulista fue perseguido por un UFO durante más de tres
horas?
Pereira
? Normalmente, las tripulaciones civiles en vuelo se
comunican con los organismos de control conectados a la Aeronáutica.
Cualquier cosa que incluya aeronaves civiles antes
era tratada por el Departamento de Aviación Civil (DAC), y hoy es
incumbencia de la Agencia Nacional
de Aviación Civil (ANAC). Así, en realidad, la Fuerza
Aérea prácticamente no tiene ningún contacto con
pilotos civiles, a no ser a través del control de tráfico
aéreo.
UFO
? Entonces, si hoy
hubiese una observación ufológica hecha por un piloto de
la TAM
en vuelo, por ejemplo?
Pereira
? Ella sería comunicada a la Aeronáutica y
la Fuerza
Aérea haría algo, considerando el vuelo. Esto está
dentro de las atribuciones del Comando de Defensa Aérea. El hecho es
relatado para un controlador de vuelo y cae en el
sistema.
UFO
? ¿Y cuál será el
tratamiento dado a ese acontecimiento?
Pereira
? Un avión civil en vuelo está siempre siendo controlado
por un organismo, un centro de control, y todos los que existen en
el país son militares. Si un piloto dice ?Mire, está pasando algo acá al
lado mío?, si es algo fuera de lo común, el centro de control
que está acompañando el vuelo comunicará aquello al centro de
operaciones militares de aquella región, que tendrá que tomar alguna
actitud, hacer algo con relación a ese hecho y reportarse al Comando
de Defensa Aérea (CODA), que es el organismo superior que tiene
visión nacional ? es el único organismo que tiene un panorama de
todo el país. Y ahora, después de la crisis aérea, finalmente
conseguí convencer a todos que tenía que existir una especie de CODA
civil, y fue creada en Río de Janeiro. Porque el CODA que tenemos en
Brasilia es militar, cerrado. Tenía que existir uno con las mismas
atribuciones que ese, pero civil, para que se sepa por que
determinado vuelo se está atrasando, por que aquella otra aeronave
aterrizó o está en el suelo hace cuatro horas, etc. Había una
constatación de muchos problemas aéreos, entonces fue creado el
nuevo organismo, el Centro de Gerencia de de Navegación Aérea
(CGNA), pero todo adaptado para los problemas de tráfico aéreo
civil, tipo atrasos en vuelos, condiciones meteorológicas adversas,
etc.
UFO
? Brigadier, el 19
de enero de 2002, usted dio una entrevista en al programa Circuito
Night and Day, del diputado Celso Russomanno, que está en
la
Internet y es muy comentada en la Ufología, porque
en ella vimos por primera vez a un militar de su galardón hablar
sobre Ufología. Y Russomanno fue bastante persistente en las
preguntas que le hizo. En aquella ocasión, y eso está grabado, usted
le mostró a él un libro de acontecimientos aéreos y dijo que, apenas
en aquel año, había en el libro más de 90 registros de fenómenos de
?tráfico hotel?, como los UFOs son llamados por los militares. Pero
usted no permitió que él abriera el libro en vivo, diciendo que era
confidencial. ¿Qué contiene ese libro?
Pereira
? Contiene varias cosas, entre las cuales aquellos
velatorios que pueden ser completados por cualquier persona que haya
hecho una observación de ?tráfico hotel?. Algunos de ellos parecen
venir de gente loca, como el de una mujer drogada que salió de un
boliche en Sobradinho (DF) y dijo haber visto algo. Pero este tipo
de cosas enseguida son descartadas. Entretanto, el libro contiene
casos que no se pueden explicar, y cuando algo no puede ser
explicado, entonces va a parar al libro [que recibe el nombre de Libro
de Registro de Ocurrencias, LRO]. Aquellos casos están todos
archivados en los tales libros, y un día los estudiosos van a poder
examinarlos. En ellos hay también informes de pilotos, de
controladores de vuelo, etc. En definitiva, todo lo que no
conseguimos explicar, que es dado como secreto, va para esos
libros.
UFO
? Pero, ¿por qué
esas cosas son mantenidas en secreto? Por ejemplo, como usted dijo
ahora, ¿cómo un estudioso puede tener acceso a estos libros si son
secretos? A nosotros nos gustaría examinar esos
libros?
Pereira
? Por eso defiendo que esa cosa debe ser abierta. Gevaerd,
yo pienso igual a usted. Creo que tenemos más o menos un libro por
año. Llega final de año, sacamos todo lo que está dentro de él y lo
colocamos en un archivo. Hoy no los guardamos más [los casos] en formato de
libro, porque ahora es todo digital.
UFO
? Usted debe haber
visto varios libros. ¿Cuál es el hecho registrado en ellos que más
lo sorprendió, ya sean casos relatados por pilotos civiles o
militares?
Pereira
? Los relatos de pilotos, que normalmente son más
consistentes, son los más impresionantes. Porque ellos no están
comandando un vehículo sino una aeronave. Una cosa es usted estar
paseando por la calle y ver algo, y otra es un piloto en vuelo ver
algo. Así, relatos de pilotos generalmente son más consistentes.
Pero hay casos en los que el propio piloto después reconoce que se
equivocó. ?Realmente estaba
mirando para la izquierda y vi algo, pero era el reflejo del
sol?, diría la persona. Solo que hay casos en que ella está
mirando para el otro lado, donde no hay reflejo. Ahí, hay alguna
cosa extraña en esto. Las observaciones relatadas por los pilotos
son más consistentes que las hechas desde el piso, por personas
totalmente sin conocimientos. En estos casos, no tienes
confiabilidad.
UFO
? Hasta en la
Ufología civil no tenemos mucho que hacer en ciertos
relatos?
Pereira
? Por eso que, en aquellos cuestionarios [Para registro de casos de
tráfico hotel], mandé colocar una especie de interrogatorio,
entrando un poco en la intimidad de la persona para saber cuál es su
conocimiento de meteorología, si tiene curso superior, etc. Porque
hay una diferencia.
UFO
? Entonces, ¿usted
participó de la confección de los
cuestionarios?
Pereira
? Sí, había uno antiguo y lo actualicé. Inclusive con las
informaciones adicionales. Vea, es diferente juzgar un caso cuando
se tiene más información sobre él. No estoy menospreciando al
cartonero, no, pero es diferente cuando se tiene más datos. Un
ingeniero, por ejemplo, consigue tener una visión diferente de algo.
Y el cuestionario todavía tiene validez y
funciona.
UFO
? ¿Cuántos
cuestionarios cree que deben haber sido
completados?
Pereira
? Ah, no sé, porque después que salí de la Fuerza
Aérea no tuve más conocimiento. Pero creo que deben
ser unos 10 por mes, más o menos, en todo Brasil. Estos datos están
centralizados en el Comando de Defensa Aeroespacial Brasileño
(Comdabra)
UFO
? ¿Son ellos que
completan aquellas carpetas que el brigadier Atheneu Azambuja dijo
que están allí desde 1954, cuando los integrantes de la Comisión
Brasileña de Ufólogos (CBU) visitaron inéditamente
el organismo durante el histórico encuentro del 20 de mayo del
2005?
Pereira
? Sí, son esos mismos.
UFO
? ¿En qué año fue
registrado el mayor número de casos de tráfico hotel, usted se
acuerda? ¿O de algún año que le haya llamado la
atención?
Pereira
? No, no me acuerdo [En que año tuvimos más
casos]. Pero el caso más interesante aquél de São José dos
Campos (SP), ocurrido el 19 de mayo de 1986. Aquél caso fue
realmente impresionante [Enfático].
UFO
? Usted cree que, si
hoy hubiese una persecución a un UFO sobre el Territorio Nacional,
sea por pilotos civiles o militares, principalmente por militares,
¿Dilma Russef (ministra del interior) sabría del caso? ¿Esto
llegaría hasta ella?
Pereira
? Al ministro de Defensa seguro llegaría, porque es parte
de su función. Es automático, el teléfono de él sonará [Enfático]. Ahora, si él va
a pasar la información para Dilma, no sé. Dependiendo de la gravedad
del caso, el ministro es obligado a informar al presidente de
la
República. Funciona así. Yo, cuando fui comandante
del Comdabra, tenía el teléfono personal del presidente, pero no
podía llamarlo por cualquier cosa.
UFO
? ¿Cómo funciona la
línea de comando en estos casos?
Pereira
? Si hubiese algo serio, yo tendría que llamarlo al
comandante de operaciones aéreas, que informaría el hecho al
comandante de la Aeronáutica. Él
hablaría con el ministro de Defensa, que, por su lado, reportaría el
asunto al presidente de la República. Pero
si la cadena se interrumpiera, yo tendría autonomía para saltar. Por
ejemplo, tengo que llamarlo al comandante, pero si no consigo hablar
con él, paso para el próximo en la jerarquía. Estoy autorizado a
saltar para el siguiente. Pero si tampoco consigo hablar con el
siguiente, sigo adelante, hasta llegar al presidente. Y si él no
responde, asumo yo. Esto es legal, está escrito. Pero claro que ahí
entra el sentido común de cada uno en relación a la gravedad del
problema que está ocurriendo. No voy a dar un paso de eses si no es
un problema de altísima gravedad. Cuando fui comandante del
Comdabra, de 1999
a 2001, todos los casos que envuelve pilotos
militares y detección de UFOs por radar, o por lo menos los más
importantes, llegaban a mi conocimiento. Después de esto, como
siempre estuve cerca del organismo, tenía acceso a prácticamente
todo lo que quería sobre el tema, que llegase hasta
mismo.
UFO
? ¿Con qué
frecuencia recibía informes sobre los casos, cuando era
comandante?
Pereira
? Apenas una vez por mes había algún informe. Un
controlador me decía algo como ?hace 10 minutos que acompaño
este objeto en el radar?, o entonces ?comandante, apareció otro
tráfico hotel allá en estado de Amazonas o allá en Santa
Catarina?. Pero son muy comunes os ecos falsos en los radares,
también llamados de blancos falsos. Un blanco falso da una cintilada
en la pantalla y quien tiene experiencia ya lo reconoce. Después el
punto desaparece del aparato. Ahora, cuando el objeto detectado
tiene una trayectoria determinada y constante, esta es otra
historia. Estos casos ocurrían una vez por mes, más o menos, y
tenían duración muy corta.
UFO
?
¿Hubo confirmación, por ejemplo, de pilotos civiles relatando casos?
¿Ellos relatan los casos?
Pereira
? Sí, los pilotos civiles siempre hablan, desenfundan lo
que saben. Ellos no pueden ver algo extraño que enseguida llaman al
control de tráfico aéreo. Porque tienen una responsabilidad muy
grande. Pilotos civiles hablan mismo, y también porque no quieren
perder el empleo si dejan de relatar algo fuera de lo
común.
UFO
? Pero a ellos no
les gusta mucho relatar sus experiencias para la prensa. Nosotros,
costosamente, hemos conquistado la confianza de
algunos?
Pereira
? No hablan porque es el empleo de ellos que está en juego,
y a sus jefes puede no gustarle [Enfático]. Ahora, hay otra
cuestión ahí. Existe la cuestión de las empresas aéreas poseer
aeronaves en dificultad y no relatar sus emergencias para no
aparecer mal delante de la prensa. Esto es un crimen [Indignado]. Yo ya observé
aeronaves aterrizar en Congonhas (aeropuerto de San Pablo) con gran
dificultad. Un ?bicho? de ese tamaño, aterrizando ?colgado? con un
motor solo, como si nada hubiera pasado, sin bomberos y sin
ambulancia. Sí, porque la compañía no quiso aparecer mal delante de
la prensa. Y si el piloto hubiese relatado el hecho a la torre,
podría ser despedido. Esto no está correcto.
UFO
? Hace poco tiempo
la Revista
UFO recibió el relato de un piloto de
la
Gol, que, yendo de Fortaleza para Belén, observó un
objeto enorme pasando frente a su Boeing. Fotografió el objeto y nos
mandó la foto. El piloto nos dijo que, como otros pilotos también ya
relataron, cuando se comunicó con el Cindacta, recibió un
tratamiento muy exacto, bien a la altura del fenómeno. ¿Las
informaciones que él relató también terminan en el
Comdabra?
Pereira
? Sí. Un hecho como ese, relatado por un piloto de
la
Gol, debe haber resultado en un informe oficial, y
seguramente está guardado en algún lugar del
Comdabra.
UFO
? ¿Cuándo hay un
acontecimiento así, quién completa el informe reportando el tráfico
hotel, el piloto o el controlador de
vuelo?
Pereira
? Cualquiera puede completarlo. El piloto puede aterrizar y
completarlo. El toma el formulario en cualquier cuartel de
la Fuerza
Aérea, en cualquier sala de tráfico aéreo de
cualquier aeropuerto del país. Los pilotos saben dónde encontrar y
dónde entregar el formulario completo, que es en cualquier cuartel
de la
Aeronáutica.
UFO
?
Y a partir de entonces, ¿qué se hace con el formulario
completo?
Pereira
? Siempre es realizada una investigación. Por ejemplo, en
este caso, el piloto vio algo y lo registró. El tiene que describir
en qué dirección, altitud y velocidad pasó el objeto, tiene que dar
la mayor cantidad de detalles. Necesitamos, también, saber dónde se
encontraba el sol a esa hora, si a la izquierda o a la derecha del
avión, atrás o adelante, etc. La luminosidad del objeto también es
importante, así como el tipo de nubes que había en el lugar. Todas
estas son informaciones preciosas. El control de tráfico aéreo va a
tratar de descubrir si algún otro avión cruzó delante de él, o si en
aquella hora pasó un caza supersónico por ahí, todo para explicar el
hecho. Es realizada una diligencia. Pero si se descubre que no había
ningún avión por ahí a esa hora, que el tiempo estaba límpido y no
había nada que justificase el fenómeno, entonces todo cambia de
figura. Esta es una investigación fácil de ser realizada, porque
está todo a mano, en el informe. Se van eliminando las posibilidades
de explicación del hecho y en algún momento se llega a la conclusión
de que no hay ninguna explicación para el
mismo.
UFO
? ¿Qué pasa
entonces?
Pereira
? El informe va para archivo. No hay qué hacer con el
mismo. Si el hecho tiene explicación, entonces es apagado. El
controlador u otra persona de la Defensa Aérea avisa
al piloto, diciendo: ?Aquella
cosa que usted relató, fue un avión que pasó por allá?. Ahora,
si no existe explicación, otros procedimientos son realizados. Es
importante que se diga que todos esos libros de registro de
acontecimientos contienen casos que no son explicados, mismo después
de analizados por técnicos capaces, responsables oficialmente por
eso.
UFO
? Ahora sabemos,
finalmente, lo que está archivado en el Comdabra y o que ya fue
analizado y no fue explicado. ¿Usted tiene idea de cuál es la
cantidad anual de casos en cada libro o carpeta de
esas?
Pereira
? En estor tres últimos años no acompañé lo que ocurrió,
pero antes el promedio era de tres casos por mes. Ahora, también
quiero decir algo que considero importante. Puede ser una idea mía,
pero creo que unos 90% de las cosas que son vistas por ahí no
terminan en ningún informe, nunca son reportadas. Y fíjese dónde son
hechos esos informes: donde hay algún aeropuerto o cuartel de las
Fuerzas Aéreas, donde existen ciudadanos concientes [Que sabe a quien relatarle los
hechos]. Entonces, no sé cual es el porcentaje de observaciones
que fueron hechas y terminaron en algún informe, pero creo que debe
ser menos de medio por ciento.
UFO
? Si todo lo que hay
en los libros o carpetas del Comdabra es apenas medio por ciento de
lo que pasa por ahí, como es su opinión, entonces ¡el total de casos
debe pasar de 200 por mes! Por ejemplo, ni todos los pilotos que
vieron algo van a pasar por la sala de tráfico aéreo y tomar el
formulario. Otros lo toman, pero no lo completan, o lo completan y
no lo entregan?
Pereira
? Eso. Los pilotos no quieren aparecer. Y las otras
personas ni saben que ese informe existe y está disponible en todo
el país. Del total de casos que deben ocurrir, casi nada llega al
conocimiento de los militares.
UFO
? ¿Existe algún plan
o orden superior específica para encubrirse las informaciones
contenidas en este medio por ciento?
Pereira
? No, no existe ninguna orden para encubrir esa situación.
Lo que existe es una clasificación de sigilo. Esos hechos tienen que
ser confidenciales, pero no hay orden o directriz que determine
eso.
UFO
?
¿Usted oyó hablar del Área 51, la base ultra secreta que queda en el
Desierto de Nevada, al norte de Las Vegas, para donde los ufólogos
norteamericanos afirman que son llevados los discos voladores
accidentados?
Pereira
? Sí, el área existe y nosotros hicimos ejercicios allá. No
en el área 51, sino sobre el Desierto de Nevada, donde existen
innumerables instalaciones militares. La Fuerza Aérea
Norteamericana (USAF) realiza muchos ejercicios en toda aquella
localidad. Inclusive porque en ella hay una actuación internacional
entonces invita a muchas naciones para que envíen sus militares para
entrenamientos allá. Nosotros participamos de un programa así y
supimos del Área 51, pero en ella no entra nadie. La Fuerza
Aérea Brasileña (FAB) ya mando dos escuadrones para
allá y yo comandé una de esas operaciones. Lo interesante son los
planos de maniobras, que evitan el Área 51, que queda justo en el
centro de todo.
UFO
? ¿Y no ocurren
incidentes de pilotos invadiendo el espacio del
área?
Pereira
? Sí, y el gran problema cuando hacemos ejercicios allá es
hacer que los pilotos extranjeros realmente entiendan cuales son los
procedimientos que deben ser adoptados, para que no se aproximen del
Área 51 y no pasen encima de ella. Ni los norteamericanos pueden.
Nadie puede?
UFO
? Teniéndose en
cuenta las circunstancias que envuelven las observaciones del
tráfico hotel en todo el país, inclusive con casos de UFOs
interfiriendo en vuelos civiles y militares, ¿Usted cree que
representan algún peligro para la
aviación?
Pereira
? Mire, por lo que sé, no tuvimos hasta hoy ningún relato
de colisión o de casi colisión de aviones con cualquier objeto
volador no identificado. Por lo menos de pilotos que hayan
registrado tal hecho en algún informe de peligro [Un formulario diferente al
usado para registrar casos de tráfico
hotel].
UFO
? ¿Usted cree que
puede haber ocurrido, pero haber sido
registrado?
Pereira
? Sí, porque el piloto o controlador es obligado a hacer un
informe de peligro sobre cualquier cosa que implique en un riesgo
aéreo. Precisa firmar e identificarse, y esa situación tiene que ser
investigada. Que yo sepa, eso nunca fue hecho. Ahora, repito que el
hecho de algo nunca haber sido registrado no quiere decir que nunca
existió. Apenas que yo no tengo conocimiento.
UFO
? ¿Usted cree que
los militares brasileños o el Gobierno Federal ven los casos de
tráfico hotel como un peligro para la Seguridad
Nacional?
Pereira
? Esa es una cuestión extremamente delicada, porque, bajo
un punto de vista totalmente pragmático, la Seguridad
Nacional tiene muchas caras que deben ser
investigadas. Una ?amenaza externa? ? entre comillas, porque creo
que ninguno de nosotros se siente amenazado por una potencia
extraterrestre ? no puede ser vista por un país aislado, sino por el
conjunto de los mismos. Antes de cualquier cosa, tenemos que
concordar con esto. Yo creo, inclusive, que el que sea reconocido
que existe algo externo entrando en el planeta, va a caber a las
Naciones Unidas hacer algo, e no a una potencia aislada [Decisivo]. No van a ser los
norteamericanos, ni los uruguayos ni los afganos, solos, que
reaccionarán. Esto es algo muy complejo, y por eso no veo ninguna
amenaza a la seguridad. Ahora, durante el trato de esta materia,
caso los acontecimientos ufológicos sean revelados, podrán surgir
también informaciones militares que no pueden ser divulgadas; como
las instalaciones y la frecuencia de nuestros radares, la velocidad
en la que un caza puede despegar para presentar una reacción a un
posible intruso, etc. Estos son datos militares sigilosos, que no
tienen nada que ver con el evento en si. Y en el estudio de una
observación de un UFO, un dado militar sigiloso puede aparecer sin
querer, exigiendo que toda la información sea bloqueada. Este
también es un padrón en tofo el mundo: cuando usted precisa bloquear
un hecho de una operación, termina bloqueando todo, porque impide un
agente de seguir por un camino.
UFO
? ¿Usted conoce el
documento NPA-09, instituido el 20 de agosto de 1990 y titulado
Procedimientos a Ser Adoptados Por los Organismos ATC/ATC en Caso de
Avistamiento de Objetos Voladores No Identificados? Este documento
contiene determinaciones que deben ser seguidas cuando sean vistos
UFOs. ¿Sigue con efecto hasta hoy?
Pereira
? Si no salió ningún otro documento que lo haya anulado,
entonces todavía vigorando. ¿Eso es de 1990? Entonces seguramente
está en vigor. Pero este es un documento confidencial, para uso
interno de las Fuerzas Armadas, no para uso externo [Toma en sus manos el documento,
ofrecido a él por este entrevistador]. No estoy seguro, pero
creo que todavía vigora. El NPA-09 determina que los acontecimientos
ufológicos deben ser registrados en el libro de ocurrencias (LRO),
en orden cronológico y siempre que posible con los horarios de cada
narración. Es aquel libro del que ya hablamos. Y son estos los
procedimientos de rutina.
UFO
? Pero el problema
está en el ítem 4.7 de sección Instrucciones Generales del NPA-09,
que establece lo siguiente: ?Habiendo telefonema de periodistas o
curiosos solicitando informaciones, responder que no está autorizado
a proveerlas?. ¿Por qué la determinación de no atender a ufólogos y
a la prensa? Por ejemplo, si un periodista telefona al Comdabra o a
otro organismo al saber de un caso ufológico ¿no sería de una gran
transparencia que fuese informado del hecho de una forma
seria?
Pereira
? Bien, vamos a analizar eso. Pero, antes, vea que no estoy
defendiendo eso, no. Apenas que asuntos que pueden generar polémicas
deben ser tratados con cuidado. Hay una tendencia general para que
no se autoricen, y esto no es solo en el ámbito militar, no.
¿Recuerda el accidente del subterráneo de San Pablo, en 2007? Todos
telefoneaban para la intendencia y otros organismos para saber
detalles y la respuesta era ?no estamos autorizados a
comentar?. Tiene que ser así, porque si usted habla con un
organismo de la prensa, eso genera un problema con otro organismo de
la prensa. Pruebe decirle algo a la Folha de San Pablo e no
decírselo a O Globo. ¡Listo! Usted consigue un enemigo serio, que es
el personal de O Globo, o viceversa. Pruebe decirle al Jornal do
Brasil e no decírselo a ningún otro. Entonces, las Fuerzas Armadas ?
y el Gobierno en general ? se alejan de esta guerra de la
prensa.
UFO
? ¿Cuál sería,
entonces, la forma ideal de permitirse el acceso a las informaciones
que el NPA-09 determina que permanezcan
ocultas?
Pereira
? Lo ideal, en este y en cualquier otro caso, es convocar a
una entrevista colectiva. De tal hora a tal hora, quien quiera que
mande periodistas para hacer preguntas. Otra solución, cuando se
tiene una solicitud muy fuerte, es emitir una nota oficial. Ese es
el patrón que se recomienda [Enfático].
UFO
? Los científicos
alegan que el problema de la Ufología radica en la ausencia de
pruebas. Supongamos que en poco tiempo se consiga probar sin errores
que seres de otros planetas están realmente viniendo hasta aquí.
¿Usted cree que eso puede ocasionar un impacto social, sea en el
campo científico, religioso, económico, cultural, en definitiva, en
todos los niveles?
Pereira
? Sin duda, eso ocurriendo, mucha cosa precisará ser
revista.
UFO
? ¿Usted sabe si
Brasil participa o participó de algún movimiento junto a países
extranjeros para tratar de la cuestión de los discos
voladores?
Pereira
? Hoy, no. Pero ya tratamos del asunto, en los viejos
tiempos, con Estados Unidos. Actualmente, no existe más
eso.
UFO
? En la época de
la
Operación Plato surgió la información de que parte
de la decisión de cerrarla se debió al consejo que los militares
brasileños recibieron de los norteamericanos, que estarían
recibiendo datos sobre los resultados. ¿Es
verdad?
Pereira
? Es muy posible que sí. En aquella época, los
norteamericanos ?metían a nariz? en todo. Hasta nos querían dar
consejos.
UFO
? Por ejemplo, en la
cuestión de la detección de UFOs por radar o de interceptación a
ellos por cazas supersónicos, ¿los norteamericanos determinaron o
sugirieron qué medidas los brasileños deberían
tomar?
Pereira
? No, nunca. Pero ese intercambio de informaciones [Con otros países] ocurre y
es voluntaria. En el caso de los Estados Unidos, existe una
organización llamada Sistema de Cooperación entre las Fuerzas
Armadas Americanas (Sicofaa). Sus integrantes se reúnen una vez por
año, en alguno de los países participantes, para tratar de todos los
tipos de asuntos, desde el combate a traficantes hasta normas de
higiene. En el ámbito del Sicofaa, que tiene un sistema de
comunicación propio, que es apenas de él, las cosas muchas veces son
tratadas entre comandantes. Por ejemplo, el comandante de
la
Aeronáutica Brasileña toma el teléfono y consigue
hablar directamente con el comandante de la Fuerza Aérea
Norteamericana (USAF), o con cualquier otro comandante de ese
sistema. En el Sicofaa existe amplia libertad para tratarse de todo
y cualquier asunto que exista [El sitio de la Aeronáutica
informa que el Sicofaa fue creado en 1961 con el propósito de
promocionar y fortalecer los lazos de amistad y apoyo mutuo de las
Fuerzas Aéreas de los países
participantes].
UFO
? ¿Cualquier asunto?
¿Inclusive discos voladores?
Pereira
? Sí. Hoy, en aquel ambiente, creo que eso puede ser
tratado, sí. Y no es apenas entre comandantes. El organismo tiene
varias comisiones sobre temas, como la seguridad de vuelo, de
logística, de todo cuanto es asunto, en definitiva. Es algo
fantástico, pero no afecta las relaciones entre los países miembros.
Por ejemplo, en esta reciente pelea entre Colombia, Ecuador y
Venezuela, el sistema fue afectado [Colombia habría atacado un
acampamiento de guerrilleros de las FARC, supuestamente apoyados por
Ecuador y por Venezuela, en territorio ecuatoriano]. Los
presidentes y políticos de esos países se maldijeron, se ofendieron,
dijeron esto y aquello, pero los militares trataron el asunto en el
Sicofaa con profesionalismo y equilibrio. Es para eso que sirve y
considero algo importantísimo, una especie de seguro contra la
guerra. Porque todo el mundo cree que a los militares les gusta
hacer guerra, pero es al contrario. Los militares le tienen terror a
la guerra, porque son ellos los primeros a morir. Entonces, mientras
los presidentes y políticos se acusan, los militares trabajan por la
paz, a través de un diálogo garantizado por el
Sicofaa.
UFO
? En aquella
situación del 19 de mayo de 1986, que los ufólogos llaman de ?La
noche oficial de los UFOs en Brasil?, ¿los hechos que la envolvieron
fueron considerados extremos por los
militares?
Pereira
? Sí, sin duda. Hubo la detección de una ?oleada? de
objetos no identificados e inmediatamente todo el Sistema de Defensa
Aérea se puso en alerta. El coronel Ozires Silva estaba volando en
un Xingu cerca de Poços de Caldas (Minas Gerais), y se encaminaba a
São José dos Campos (San Pablo), para descender en el aeropuerto de
allá. Entonces, los radares apuntaban 21 UFOs sobre diversas
localidades, desde San Pablo hasta Río de Janeiro, incluyendo parte
de Goiás y Minas Gerais.
UFO
? En su momento, en
los días siguientes al hecho, el propio ministro de la Aeronáutica
en la época, el brigadier Octavio Moreira Lima, fue a
la TV y
dio un comunicado al respecto. El autorizó a los controladores de
vuelo y a los pilotos de los cazas envueltos en la persecución a los
UFOs a hablar del asunto, sin cualquier
censura.
Pereira
? Sí, ellos otorgaron una entrevista colectiva. Sin
embargo, el ministro cometió un pecado: prometió un informe del
hecho para dentro de 30 días. Pero nunca lo
dio?
UFO
? Nunca, pero el
informe fue realizado. Apenas la decisión de hacerlo público, como
prometido por el ministro, fue anulada. Pero, hachos contenidos en
él fueron ventilados, como la información de que de hecho eran 21
UFOs de grandes proporciones, de cerca de 100m de diámetro, que
sobrevolaron el país.
Pereira
? Eso. Aquel informe debía ser producido, porque los
aviones despegaron. Toda situación en que un avión despega fuera del
plan de enseño o entrenamiento de la Fuerza Aérea tiene
que generar un informe. Y si aquella cosa sucedió, se deben prestar
cuentas. Entonces, de cualquier forma debía haber un informe. Yo en
realidad nunca tuve conocimiento de él, pero seguramente fue
producido y por algún motivo el ministro decidió no
revelarlo.
UFO
? En aquella
oportunidad, obtuvimos informaciones sobre el hecho a través de un
piloto de la
Presidencia de la República, que vio ese
informe y ?abrió? algunos detalles. ¿Hubo algún movimiento, chisme o
rumor sobre él en los cuarteles?
Pereira
? Mire, Gevaerd, con toda sinceridad, vuelvo a la cuestión
inicial. ¿Aconteció? Sí. ¿Los pilotos vieron? Sí. ¿Los radares
detectaron? Sí. ¿Ozires vio? Sí. ¿Pilotos en aviones comerciales
vieron? Sí. ¿Los horarios [De
las observaciones] coinciden? Sí. ¿Las trayectorias [De los objetos observados]
coinciden? Sí. Todo eso fue analizado técnicamente. Entonces,
¿aconteció? Sí, aconteció [Enfático]. Uno de los
puntos principales de aquello fue que existió detección por parte de
los radares de a bordo de las aeronaves. ¡Sí, existió! Y un contacto
con el radar de a bordo simultáneamente con el contacto del radar de
tierra es la más grande de las confirmaciones. Los radares de a
bordo de las aeronaves trabajan en la banda de las microondas, que
es muy pequeña, y los radares de tierra trabajan en una banda mucho
más grande. Entonces, no hay posibilidad de confusión o equívoco.
Pero ahí viene la pregunta de nuevo: ¿y entonces? ¿Qué eran aquellos
objetos? ¡Nadie sabe! Sin no era un ataque de aviones
extranjeros?
UFO
? Entonces, ¿eran
objetos voladores no identificados? ¿Discos
voladores?
Pereira
? Sí, objetos voladores no
identificados.
UFO
? Pero, ¿qué
representó aquel acontecimiento para el medio militar? Algunos
ufólogos llegaron a llamarlo de invasión. Al final, fueron 21 UFOs
de 100m de diámetro cada uno, o sea, del tamaño de un Boeing o más
grande. ¿Eso no generó miedo o una señal de
alerta?
Pereira
? No, no. Talvez porque la cabeza de los militares funcione
de otra manera. En su momento, ¿qué dijeron los militares? Que
aconteció, sí. Pero ¿cuál fue la respuesta [La reacción] de
la Defensa
Aérea? [La
reacción fue que] los aviones despegaron y en menos de dos
minutos estaban allá. ¿Los aviones estaban armados? Estaban armados.
¿Tenían mísiles? Tenían.
UFO
? ¿Estaban armados
por algún motivo en especial o por ser de
rutina?
Pereira
? Estaban armados por razones normales. Siempre están
armados, pero con armas de tiempo de paz, o sea, con apenas dos
mísiles, algo pequeño. Los pilotos tienen entrenamiento adecuado y
los radares entraron en potencia máxima, algo que generalmente no
ocurre. Ningún radar trabaja con potencia máxima, que es para
ahorrar energía y el propio aparato. Entonces los mantenemos en 70%
ó 80%. Pero, en aquella noche, todo lo que está previsto en el
reglamento militar fue cumplido. Nosotros hicimos nuestra parte, y
la cabeza de los militares funciona así. Ninguna comunicación falló,
los aviones aterrizaron en seguridad, los pilotos no sufrieron
ningún daño. Entonces, ¡Misión cumplida! [Seguro] Vea, cuando un
general pierde la guerra, se pregunta: ?¿Por qué perdí mí guerra? ¿Qué
hice mal??. El nunca dice que el enemigo era más inteligente,
pero apenas que era más fuerte y listo, está justificado. Entonces,
en aquella época, me acuerdo bien de esto, nuestra preocupación
cuanto a este caso era saber si habíamos hecho nuestra parte. Caso
contrario, nos preguntaríamos: ?A ver, ¿Dónde fue que nos
equivocamos??
UFO
? Entonces, ¿por qué
el informe no fue divulgado?
Pereira
? Probablemente por algún motivo político, el maldito miedo
al pánico. Se pensaba así en esa época: ?¿Y si la populación supiera de
esto? ¡Todo el mundo entrará en pánico!?
UFO
? Y mismo así,
apenas en el ámbito militar, ¿no hubo un cuestionamiento sobre
aquella invasión?
Pereira
? No. Le garantizo que ese sentimiento nunca surgió. Ahora,
el sentimiento de que hicimos nuestra parte, sí. El de que no hubo
ninguna falla en nuestra reacción, también. Si aquellos objetos
hicieran parte de aviación enemiga, habría llevado ?una paliza? en
aquella noche. Ah, llevaba. Y conseguir retardar un primer ataque es
muy importante. Daba tiempo para preparar un segundo turno. Pero ese
no era el caso, pues el país no estaba sufriendo absolutamente
ninguna amenaza.
UFO
? Brigadier, de tres
décadas para esta parte, varias naciones han admitido que los UFOs
son reales y representan visitas de especies inteligentes a
la
Tierra, y que deben ser tratadas con seriedad. El
primer país fue Francia, en 1976, que acabó de publicar 100 mil
páginas de documentos en la Internet.
Después, en América del Sur, Uruguay admitió los
UFOs en 1979 y Chile en 1997. Ahora, recientemente, Perú y Ecuador
hicieron lo mismo. Usted, ¿qué piensa de la actitud de estos
países?
Pereira
? Creo que tal actitud es una acción pragmática, en
reconocimiento de hechos. Ninguno de los países que usted citó es
irresponsable. Son serios y de diferentes niveles de progreso. Y
países serios, cuando admiten algo, deben ser tenidos en cuenta
seriamente. Soberanamente, nadie los obligó a reconocer nada, y la
comunidad internacional debe reconocer esto.
UFO
? Además de esos,
Bélgica, España, China y Rusia, inclusive durante el comunismo, y
más recientemente México, en 2005, amenazaron una abertura
ufológica. Casi todos estos países tomaron tal actitud después de
algún avistamiento muy grande acontecer en sus territorios. En Chile
hubo un hecho significativo sobre el Desierto de Atacama, en Punta
Arenas y en Santiago. En Perú, fue una oleada ufológica ocurrida
hace algunos años, inclusive sobre Lima. En Uruguay, fueron
innumerables casos sobre diferentes ciudades, hasta en Montevideo.
Pero, ¿y aquí en Brasil? ¿Un caso como La Noche Oficial de
los UFOs, de 1986, no podría haber sido el detonante para una acción
semejante?
Pereira
? Esto nos lleva de nuevo a las preguntas anteriores. Vea,
cuando no se encuentra una explicación para un caso, usted lo
archiva. Aparentemente, en estos países tampoco se encontró una
explicación, pero la solución encontrada no fue la de archivar, y sí
la de admitir la existencia de algo ? a pesar de no haber una
explicación oficial de qué es este algo. Fue esto lo que hicieron
esos países. En vez de archivar los hechos, admitieron su
existencia. Ahora, qué son esos hechos, es otra
cuestión?
UFO
? Nuestro vecino más
cercano a reconocer los UFOs es Uruguay, desde 1979, cuando fue
creada, dentro de la Fuerza Aérea
Uruguaya, la Comisión
Receptadora e Investigadora de Denuncias de Objetos
Voladores No Identificados (Cridovni). ¿En algún momento Brasil
intercambió información sobre UFOs con este
país?
Pereira
? Que yo sepa, no. Apenas con los Estados Unidos, y
solamente durante la época de la Guerra Fría, porque
los norteamericanos se metían en todo.
UFO
? Pero si hubo
intercambio de informaciones con los norteamericanos apenas hasta el
final de la
Guerra Fría, en los años 80, ¿cómo militares y
hasta médicos de USA estuvieron presentes en el levantamiento del
Caso Varginha, que ocurrió en 1996? Sabemos que los norteamericanos
estuvieron allá y participaron de varias maniobras, que resultaron
en el envío de parte de los destrozos de la nave accidentada y de
los cuerpos de sus tripulantes, ya muertos, para USA. Esto ocurrió
16 años después de terminada la Guerra
Fría.
Pereira
? Pero vea bien, cuando digo Guerra Fría, no me refiero a
los contactos oficiales, aquellos que son hechos de gobierno a
gobierno, en un nivel muy alto. En casos específicos, puntuales, la
cosa es diferente. Los norteamericanos actúan en otros países cuando
tienen interés de saber algo. En realidad, todos los países actúan
en los otros, hasta nosotros, cuando hay interés en algo. Y eso
puede ser hecho en un terreno diplomático.
UFO
? Apenas pocas
semanas después del Caso Varginha, en una coincidencia muy extraña,
estuvo en el país el director de la NASA, Daniel Goldin. Las
agencias espaciales de Brasil y Estados Unidos firmaron un acuerdo
inédito de cooperación aeroespacial. Los ufólogos argumentan que eso
fue apenas un pretexto para encubrir la acción norteamericana en el
episodio?
Pereira
? Este es el tipo de maniobra que conocemos como ?Operación
Paraguas?, o sea, a partir de entonces, puede llover que estamos
garantizados.
UFO
? Realmente. Pero
por suerte, y con mucho esfuerzo, los ufólogos brasileños
consiguieron en tiempo record levantar el máximo de informaciones
sobre el Caso Varginha, antes que los militares iniciaran las
operaciones de encubrimiento, que duran hasta hoy. Felizmente,
teníamos en aquella ciudad, residiendo a menos de
3
km. Del lugar donde los ETS fueron vistos y
capturados, en aquella mañana del 20 de enero de 1996, uno de los
estudiosos más serios y expertos del país, el entonces editor
conjunto de la
Revista UFO, Ubirajara Franco Rodrigues. El, atento
y rápido, consiguió iniciar los estudios inmediatamente, y le avisó
a todos los principales ufólogos del país, que comparecieron a la
ciudad en los días siguientes. ¿Usted siguió este
caso?
Pereira
? El episodio de Varginha es uno de los que menos conozco
[Lamentando]. Lo que sé
es lo que leí en la prensa no especializada, y no se puede creer
mucho en ella, porque es censurada de alguna forma. La Revista UFO
no tiene auto censura, pero O Globo tiene, la Folha de São Paulo tiene,
el O Estado de Minas tiene. Mucho [Sobre Varginha] no fue
dicho, mismo porque la prensa no tenía acceso a las informaciones. Y
otra cosa: el editor de un periódico primero analiza el poder
económico del asunto que va a publicar. Su pensamiento es: ?¿Esto vende o no vende? Si no
vende, no voy a gastar mi espacio con
esto?.
UFO
? De hecho, en la
prensa no especializada no fue dicho nada al respecto de
norteamericanos en Varginha, en aquella
época?
Pereira
? Es como le digo, se meten en todo. Parece que el gobierno
de USA quiere una guerra mundial e ideológica. Y se siguen metiendo
hasta hoy, pero en casos puntuales, en aquella situación en que un
embajador norteamericano ?molesta? a todo el mundo en el país en el
que está sirviendo. En este ?rollo? con España, ahora, ellos ya se
metieron. Fíjese, ¿qué tiene que ver turistas impedidos de entrar en
Madrid y turistas españoles impedidos de entrar en Salvador en
Brasil con los norteamericanos? Pero ellos se metieron [Indignado]. Meten ?la
nariz? donde no son llamados. Pero ellos están en lo cierto y
nosotros estamos equivocados. Tenemos que meter nuestra ?nariz? en
todo, también. O sea, se metió con nosotros, tenemos que
reaccionar?
UFO
? Brigadier, en
relación a la posición de los países que admitieron los UFOs, que ya
conversamos, ¿Usted cree que puede haber una actitud semejante por
parte del Gobierno Brasileño, de asumir que los UFOs existen y que
deben ser investigados? ¿Usted cree que hay clima, hoy, para que los
documentos secretos sean abiertos?
Pereira
? ¡Creo que lo que más hay hoy en Brasil es clima para que
se abran archivos! [Decidido]. Además, creo que
la población brasileña está ansiosa por transparencia, de todo y
cualquier tipo, inclusive ufológica. La sociedad, por ejemplo, no
aguanta más ser sorprendida por operaciones de la Policía
Federal todos los días. Todo acontece claramente.
Ahora disminuyó un poco, pero hace un tiempo todo el mundo esperaba
la revista del fin de semana para ver las operaciones. Vea,
la CGU [Controladora General da
Unión], que es un organismo del Gobierno, tiene en sus archivos
todo lo que Doña Matilde [Ribeiro, ex ministra de
Igualdad Racial] compró con la tarjeta de crédito corporativo.
Está todo en la página de Internet de la CGU, hasta la tapioca del
ministro ya estaba antes de salir a público?
UFO
? Y a pesar de esto,
los archivos ufológicos continúan inaccesibles al
ciudadano?
Pereira
? Sí. Ahora, ¡¿Se puede creer en un país así?! Fíjese, hay
muchos más de secreto en la tapioca del ministro, que, entretanto,
fue revelada, que en la cuestión de los discos voladores [Perplejo]. La tapioca del
ministro escandalizó al país, pero la Ufología [Mostrando la Revista UFO
que le fue dada] no va a provocar nada, a no ser despertar un
interés científico muy serio. O sea, tiene que haber transparencia.
No hay ningún motivo para continuar escondiendo [Muy enfático]. Bien, pero
de ahí a hacer lo mismo que hizo Francia, de aceptar oficialmente
los UFOs, hay una gran distancia. Pero el primer paso es aceptar
oficialmente los UFOs, como hizo Francia, y haber transparencia.
Fíjese, existe esto de los archivos secretos. Así, nadie va a creer
en ellos?
UFO
? Entonces, Usted
cree que, si estos archivos son liberados?
Pereira
? Sería el primer paso para que usted avance. No creo en
una reacción de pánico en la población, se los archivos son
liberados. De ninguna manera, nada de eso ocurriría [Muy enfático]. En realidad,
si existe un país que no entra en pánico, ese es Brasil. Es capaz
inclusive que alguien haga una cancioncita para festejar [Riendo]?
UFO
? ¿Si usted fuera
consultado por el Gobierno o por el medio militar, aconsejaría la
abertura de los archivos?
Pereira
? ¡Totalmente! [Muy
enfático]. Aconsejaría la abertura de todo y cualquier archivo,
pero con las cuatro restricciones que ya comenté. Primero, se debe
proteger la privacidad de las personas eventualmente citadas en los
documentos. Segundo, no podemos tornar públicos elementos que puedan
generar pánico incontrolable y daños a la población. Tercero, es
esencial resguardar secretos del pasado que, si revelados ahora,
podrían reascender heridas y crear problemas diplomáticos, militares
o económicos al país. Y, cuarto, tenemos que garantizar el
mantenimiento de secretos militares, económicos y estratégicos del
país, que, si expuestos, podrían hacer que el contrincante nos
derrumbe, que la moneda se desvalorice o que los militares pierdan
un eventual planeamiento. No existiendo cualquiera de estas cosas
que impida, entonces que se revele todo. Y la cuestión ufológica no
se encaja en ninguno de estos riesgos. O sea, no hay por qué
mantenerse el secreto.
UFO
? ¿Usted cree que,
mismo con un posicionamiento favorable por parte del medio militar
brasileño, la cuestión de los discos voladores todavía puede ser
mantenida oculta por alguna imposición internacional, especialmente
de Estados Unidos?
Pereira
? No, seguro que no. No
creo en eso.
UFO
? ¿O tal vez porque
la cuestión pueda no ser una prioridad del Gobierno Brasileño, que
prefiere no hacer nada al respecto?
Pereira
? Tal vez por una cuestión de tradición cultural. ?¿Para qué vamos a tocar en
eso??, puede pensar alguien en el Gobierno. Y encima existe toda
la acomodación burocrática, que es muy fuerte en Brasil. Los
burócratas no quieren cambiar nada. ?¿Vale la pena tocar en ese
asunto??, preguntaría otra persona. No, entonces ?déjalo como está?,
¿entiende? Infelizmente, eso también atrasa a la Nación, porque
?dejar como están? los
archivos ufológicos presupone ?dejar como están?, también,
muchas otras cosas que podrían ser lanzadas a
público.
UFO
? Usted sabe de la
campaña UFOs: Libertad de Información Ya, que lanzamos en 2004, y de
los resultados que generó el 20 de Mayo del 2005, con el primer
encuentro oficial entre la Aeronáutica y los
estudiosos de la Comisión
Brasileña de Ufólogos (CBU). Fuimos recibidos en el
Cindacta y en el Comdabra, que usted comandó, por varios oficiales,
pero principalmente por el Mayor Antonio Lorenzo, que era el
portavoz del organismo e hizo el contacto telefónico conmigo, y por
los Brigadieres Telles Ribeiro y Atheneu Azambuja. Todos fueron
unánimes y repitieron varias veces que el comandante de
la
Aeronáutica había ordenado que ellos nos abrieran
todas las puertas, nos mostraran todos los archivos, respondieran a
todas las preguntas, etc. Pero no fue exactamente eso que sucedió. A
pesar de la buena voluntad de los oficiales, apenas algunas puertas
fueron abiertas y tres archivos nos fueron mostrados, y así mismo
parcialmente. Parece que la aeronáutica quería apenas darnos una
satisfacción inmediata, del tipo ?¿Ahora están satisfechos?
¿Tuvieron lo que querían? Entonces, paren de molestar?. ¿Es
procedente nuestra impresión?
Pereira
? Antes de más nada, déjeme decirle que Lorenzo es un gran
oficial de relaciones públicas. Ahora, si la impresión es
procedente, no sé. Pero puede escribir ahí: mi posición es la de
abertura total de los archivos. Y cuando digo total, quiero decir
hacerlo sin análisis previo del material, mismo porque ya no hay más
nada a analizar hoy. Pero como será hecha la interpretación de eso
[De los datos de los
documentos], como será dirigida [La investigación que ustedes
harán], es otra cosa. De cualquier manera, creo que la cuestión
de los discos voladores, después de la abertura, no sería más apenas
de los ufólogos. Tendrá que ser de toda la Nación, no solamente de la
Ufología. ¿Quién más está interesado en esta abertura? Astrofísicos,
astrónomos, geólogos, aviadores, meteorólogos,
etc.
UFO
? Si hubiese esa
abertura, ¿Cómo imagina que sería? Le pregunto porque, seguramente,
los militares no van a llamar a los ufólogos y simplemente darles
los documentos y listo. Ni tampoco es eso que esperamos que
acontezca?
Pereira
? Imagino que colocarán el material en el Archivo Nacional.
La mejor forma de abrir algo es colocándola a disposición de
la
Nación en el Archivo Nacional [Creado en 1838, es el organismo
central del Sistema de Gestión de Documentos de Archivos del
Gobierno Brasileño, integrante de la estructura básica de
la Casa
Civil de la Presidencia de
la
República].
UFO
? En aquella visita
nuestra al Comdabra, le entregamos al brigadier Telles Ribeiro tres
correspondencias, una dirigida al comandante de la
Aeronáutica, otra al Ministro de la Defensa y otra
al presidente Lula. En ellas solicitábamos la abertura de los
archivos ufológicos y el establecimiento de una comisión mixta de
ufólogos, militares y talvez de hasta científicos para estudiar los
UFOs. Si esta comisión fuese creada, ¿usted aceptaría formar parte
de ella?
Pereira
? Si fuese una comisión no gubernamental, aceptaría como
ciudadano, como colaborador. Ahora, enfatizo que tiene que ser no
gubernamental. Porque, si es gubernamental, ahí se pierde [Lamentando]. Infelizmente,
cuando visitaron el Comdabra, cuando ustedes pidieron la abertura de
la comisión, la época no era adecuada para eso. Aquel momento de la
historia no permitió que eso ocurriera. Hoy el momento es otro. No
diría que es óptimo, pero es mucho mejor que el de aquella época.
Inclusive porque, hoy las palabras transparencia y abertura están de
moda, y en aquella época no estaban. Todavía no habían ocurrido
tantos escándalos, el ?mensalão? [Escándalo de corrupción en el
Congreso Brasileño] todavía no había
aparecido?
UFO
? ¿Usted conoce
algún otro militar de alto escalón que tenga una posición semejante
a la suya y con quien podríamos conversar también para pedirle apoyo
para nuestra campaña?
Pereira
? Mire, todo el mundo tiene miedo de hablar. Militar en
servicio hoy no habla más. Puede pensar, pero no habla. Pero el
personal reformado, sí. Voy a hablar con algunos colegas, para ver
como está el sentimiento de la tropa para todo esto [Nombró dos oficiales del
Sistema de Defensa Aérea, uno en servicio y el otro reformado, que
tuvieron sus nombres preservados hasta que se establezca un contacto
con los mismos. Uno de ellos habría tenido una experiencia ufológica
de grandes proporciones].
UFO
? La primera vez que
nos encontramos en el Comdabra, el 20 de mayo del 2005, le dimos
algunas revistas y usted nos dijo que era lector de la Revista
UFO. ¿Sigue siendo?
Pereira
? Sí, el diariero cerca de mi casa no recibe la revista,
pero la compro en un negocio del aeropuerto o del Terminal de
ómnibus de Brasilia. Hace mucho que la leo. No le voy a decir que
soy lector religioso de la revista UFO, pero siempre la compro. Solo
que, es divertido, a veces no se la encuentra en el negocio del
Terminal de Brasilia, porque se termina rápido. Parece que hay más
gente a la que le gusta?
UFO
? Tenemos dos
invitaciones para hacerle. Primero, ¿Usted aceptaría dar una
conferencia en el próximo gran evento que tendremos, el 36º Congreso
Brasileño de Ufología Científica, que ocurrirá en Curitiba, del 22
al 25 de mayo?
Pereira
? Seguro. Agradezco mucho la invitación y haré de todo para
estar presente.
UFO
? Y el segundo,
¿Aceptaría hacer parte del cuerpo internacional de personalidades
civiles y militares de diferentes países, que se reúne eventualmente
en Washington, Estados Unidos, para solicitarle a los gobiernos, en
alto nivel, la abertura de sus archivos?
Pereira
? Bien, de esta actividad no se si podré participar ahora,
pero al congreso de Curitiba seguro que voy.
UFO
? Para terminar,
¿Usted pretende continuar leyendo la Revista
UFO?
Pereira
? Claro, la Revista
UFO es la referencia que tenemos en Brasil cuando
el asunto es Ufología.
El
brigadier José Carlos Pereira puede ser contactado a través de
e-mail. Los interesados deben enviar sus mensajes a la Revista
UFO, que se las encaminará al entrevistado. Escriba
para:
revista@ufo.com.br